poke
authorZack M. Davis <[email protected]>
Wed, 21 Feb 2024 04:33:08 +0000 (20:33 -0800)
committerZack M. Davis <[email protected]>
Wed, 21 Feb 2024 04:33:08 +0000 (20:33 -0800)
content/drafts/agreeing-with-stalin-in-ways-that-exhibit-generally-rationalist-principles.md
notes/memoir-sections.md

index ef4e0c4..80e0eb6 100644 (file)
@@ -233,20 +233,9 @@ It would seem that in the current year, that culture is dead—or if it has any
 
 At this point, some readers might protest that I'm being too uncharitable in harping on the "not liking to be tossed into a [...] Bucket" paragraph. The same post also explicitly says that "[i]t's not that no truth-bearing propositions about these issues can possibly exist." I agree that there are some interpretations of "not lik[ing] to be tossed into a Male Bucket or Female Bucket" that make sense, even though biological sex denialism does not make sense. Given that the author is Eliezer Yudkowsky, should I not give him the benefit of the doubt and assume that he meant to communicate the reading that does make sense, rather than the reading that doesn't make sense?
 
-I reply: _given that the author is Eliezer Yudkowsky_—no, obviously not. I have been ["trained in a theory of social deception that says that people can arrange reasons, excuses, for anything"](https://www.glowfic.com/replies/1820866#reply-1820866), such that it's informative ["to look at what _ended up_ happening, assume it was the _intended_ result, and ask who benefited."](http://www.hpmor.com/chapter/47) If Yudkowsky just wanted to post about how gendered pronouns are unnecessary and bad as an apolitical matter of language design, he could have written a post making that narrow point.
+I reply: _given that the author is Eliezer Yudkowsky_—no, obviously not. I have been ["trained in a theory of social deception that says that people can arrange reasons, excuses, for anything"](https://www.glowfic.com/replies/1820866#reply-1820866), such that it's informative ["to look at what _ended up_ happening, assume it was the _intended_ result, and ask who benefited."](http://www.hpmor.com/chapter/47) If Yudkowsky just wanted to post about how gendered pronouns are unnecessary and bad as an apolitical matter of language design, he could have written a post just making that narrow point. What ended up happening is that he wrote a post featuring sanctimonious flag-waving about the precious feelings of people "not lik[ing] to be tossed into a Male Bucket or Female Bucket", and concluding with a policy proposal that gives the trans activist side everything they want, proclaiming this "the simplest and best protocol" without so much as acknowledging the real arguments on [the other side of the policy debate](https://www.lesswrong.com/posts/PeSzc9JTBxhaYRp9b/policy-debates-should-not-appear-one-sided).
 
-What ended up happening is that he wrote 
-
-[TODO: fix up the end of this paragraph]
-
-without coupling it to a [self-undermining reform proposal](/2022/Mar/challenges-to-yudkowskys-pronoun-reform-proposal/) and sanctimonious flag-waving in support of people "not lik[ing] to be tossed into a Male Bucket or Female Bucket".
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-Where the text is ambiguous about whether biological sex is a real thing that people should be able to talk about, I think it's ambiguous on purpose.
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-When smart people act dumb, it's often wise to conjecture that their behavior represents [_optimized_ stupidity](https://www.lesswrong.com/posts/sXHQ9R5tahiaXEZhR/algorithmic-intent-a-hansonian-generalized-anti-zombie)—apparent "stupidity" that achieves a goal through some channel other than their words straightforwardly reflecting reality. Someone who was actually stupid wouldn't be able to generate text so carefully fine-tuned to reach a gender-politically convenient conclusion without explicitly invoking any controversial gender-political reasoning. I think the point is to pander to biological sex denialists without technically saying anything unambiguously false that someone could call out as a "lie."
+When smart people act dumb, it's often wise to conjecture that their behavior represents [_optimized_ stupidity](https://www.lesswrong.com/posts/sXHQ9R5tahiaXEZhR/algorithmic-intent-a-hansonian-generalized-anti-zombie)—apparent "stupidity" that achieves a goal through some channel other than their words straightforwardly reflecting reality. Someone who was actually stupid wouldn't be able to generate text so carefully fine-tuned to reach a gender-politically convenient conclusion without explicitly invoking any controversial gender-political reasoning. Where the text is ambiguous about whether biological sex is a real thing that people should be able to talk about, I think the point is to pander to biological sex denialists without technically saying anything unambiguously false that someone could call out as a "lie."
 
 On a close reading of the comment section, we see hints that Yudkowsky does not obviously disagree with this interpretation of his behavior? First, we get [a disclaimer comment](/images/yudkowsky-the_disclaimer.png):
 
@@ -524,7 +513,11 @@ Eliezer Yudkowsky did not _unambiguously_ choose Feelings. He's been very carefu
 
 In making such boasts, I think Yudkowsky is opting in to being held to higher standards than other mortals. If Scott Alexander gets something wrong when I was trusting him to be right, that's disappointing, but I'm not the victim of false advertising, because Scott Alexander doesn't claim to be anything more than some guy with a blog. If I trusted him more than that, that's on me.
 
-If Eliezer Yudkowsky gets something wrong when I was trusting him to be right, and refuses to acknowledge corrections (in the absence of an unsustainable 21-month nagging campaign), and keeps inventing new galaxy-brained ways to be wrong in the service of his political agenda of being seen to agree with Stalin without technically lying, then I think I _am_ the victim of false advertising. His marketing bluster was designed to trick people like me into trusting him, even if my being dumb enough to believe him is on me.
+If Eliezer Yudkowsky gets something wrong when I was trusting him to be right, and refuses to acknowledge corrections (in the absence of an unsustainable 21-month nagging campaign), and keeps inventing new galaxy-brained ways to be wrong in the service of his political agenda of being seen to agree with Stalin without technically lying, then I think I _am_ the victim of false advertising. His marketing bluster was designed to trick people like me into trusting him, even if my being dumb enough to believe him is on me.[^gullible]
+
+[^gullible]: Perhaps some readers will consider this post to be more revealing about my character rather than Yudkowsky's: that [everybody knows](https://thezvi.wordpress.com/2019/07/02/everybody-knows/) his bluster wasn't supposed to be taken seriously. I have no more right to complain about "false advertising" than purchasers of a ["World's Best"](https://en.wikipedia.org/wiki/Puffery) ice-cream who are horrified (or pretending to be) that it may not objectively be the best in the world.
+
+    Such readers might have a point! [TODO finish footnote]
 
 Because, I did, actually, trust him. Back in 2009 when _Less Wrong_ was new, we had a thread of hyperbolic ["Eliezer Yudkowsky Facts"](https://www.lesswrong.com/posts/Ndtb22KYBxpBsagpj/eliezer-yudkowsky-facts) (in the style of [Chuck Norris facts](https://en.wikipedia.org/wiki/Chuck_Norris_facts)). ["Never go in against Eliezer Yudkowsky when anything is on the line"](https://www.greaterwrong.com/posts/Ndtb22KYBxpBsagpj/eliezer-yudkowsky-facts/comment/Aq9eWJmK6Liivn8ND), said one of the facts—and back then, I didn't think I would _need_ to.
 
@@ -534,7 +527,7 @@ He visibly [cared about other people being in touch with reality](https://www.le
 
 [^bo-heroism]: A lot of the epistemic heroism here is just in [noticing](https://www.lesswrong.com/posts/SA79JMXKWke32A3hG/original-seeing) the conflict between Feelings and Truth, between Politeness and Truth, rather than necessarily acting on it. If telling a person they smell bad would predictably meet harsh social punishment, I couldn't blame someone for consciously choosing silence and safety over telling the truth.
 
-    What I can and do blame someone for is actively fighting for Feelings while misrepresenting himself as the rightful caliph of epistemic rationality. There are a lot of trans people who would benefit from feedback that they don't pass but aren't getting that feedback by default. I wouldn't necessarily expect Yudkowsky to provide it. (I don't, either.) I _would_ expect the person who wrote the Sequences not to publicly proclaim that the important thing is the feelings of people describing reasons someone does not like to be tossed into a Smells Bad bucket which don't bear on the factual question of whether someone smells bad.
+    What I can and do blame someone for is actively fighting for Feelings while misrepresenting himself as the rightful caliph of epistemic rationality. There are a lot of trans people who would benefit from feedback that they don't pass but aren't getting that feedback by default. I wouldn't necessarily expect Yudkowsky to provide it. (I don't, either.) I _would_ expect the person who wrote the Sequences not to proclaim that the important thing is the feelings of people who do not like to be tossed into a Smells Bad bucket which don't bear on the factual question of whether someone smells bad.
 
 That person is dead now, even if his body is still breathing.
 
index f067e32..ef52b13 100644 (file)
@@ -1,27 +1,30 @@
 pt. 4 edit tier—
 ✓ "A Fire" § title
 ✓ make sure I'm summarizing "policy debates" moral from "Challenges"
-- revise "too good a writer" to be more explicit "someone could be that naive"
-_ footnote about how I could be blamed for being too credulous?
+ revise "too good a writer" to be more explicit "someone could be that naive"
+- footnote about how I could be blamed for being too credulous?
 _ say that explicitly, up front, at the start of that … chunk.
 _ edit post to clarify "nudging the cognition"
 _ Tail's objection to FFS example
 _ Brennan "everyone else should participate" needs more wording adjustments
-_ the mailing list post noted it as a "common sexual fantasy"
 _ Sept. 2020 clarification noted that a distinction should be made between
 _ emphasize that 2018 thread was policing TERF-like pronoun usage, not just disapproving of gender-based pronouns
 _ look for a place to link http://benjaminrosshoffman.com/discursive-warfare-and-faction-formation/
+_ parenthetical defending literal fraud?
+-----
+requires net—
+_ the mailing list post noted it as a "common sexual fantasy"
 _ cite more sneers; use a footnote to pack in as many as possible
 _ Stephen Jay Gould
 _ Dawkins and Jerry Coyne and https://www.thefp.com/p/carole-hooven-why-i-left-harvard
-_ parenthetical defending literal fraud?
+
 
 time-sensitive globals TODOs—
 ✓ consult Said
 ✓ patriate-links script TODOs
 - remaining pt. 4 edit tier
 - draft #drama strategy opening remarks
-_ consult Anna
+- consult Anna
 _ #drama strategy session
 _ draft Twitter thread
 _ consult lc?