check in
authorM. Taylor Saotome-Westlake <[email protected]>
Fri, 7 Oct 2022 06:18:24 +0000 (23:18 -0700)
committerM. Taylor Saotome-Westlake <[email protected]>
Fri, 7 Oct 2022 06:18:24 +0000 (23:18 -0700)
content/drafts/a-hill-of-validity-in-defense-of-meaning.md
notes/a-hill-of-validity-sections.md

index 66bc3f2..9936af9 100644 (file)
@@ -190,7 +190,7 @@ It seemed better to try to clear this up in private. I still had Yudkowsky's ema
 
 The monetary offer, admittedly, was awkward: I included another paragraph clarifying that any payment was only to get his attention, and not _quid quo pro_ advertising, and that if he didn't trust his brain circuitry not to be corrupted by money, then he might want to reject the offer on those grounds and only read the post if he expected it to be genuinely interesting.
 
-Again, I realize this must seem weird and cultish to any normal people reading this. (Paying some blogger you follow one grand just to _read_ one of your posts? What? Why? Who _does_ that?) To this, I again refer to [the reasons justifying my 2016 cheerful price offer](/2022/TODO/blanchards-dangerous-idea-and-the-plight-of-the-lucid-crossdreamer/#cheerful-price-reasons)—and that, along with tagging in Anna and Michael, who I thought Yudkowsky respected, it was a way to signal that I _really really really didn't want to be ignored_, which I assumed was the default outcome. Surely a simple person such as me was as a mere _worm_ in the presence of the great Eliezer Yudkowsky. I wouldn't have had the audacity to contact him at _all_, about _anything_, if I didn't have Something to Protect.
+Again, I realize this must seem weird and cultish to any normal people reading this. (Paying some blogger you follow one grand just to _read_ one of your posts? What? Why? Who _does_ that?) To this, I again refer to [the reasons justifying my 2016 cheerful price offer](/2022/TODO/blanchards-dangerous-idea-and-the-plight-of-the-lucid-crossdreamer/#cheerful-price-reasons)—and that, along with tagging in Anna and Michael, who I thought Yudkowsky respected, it was a way to signal that I _really really really didn't want to be ignored_, which I assumed was the default outcome. Surely an ordinary programmer such as me was as a mere _worm_ in the presence of the great Eliezer Yudkowsky. I wouldn't have had the audacity to contact him at _all_, about _anything_, if I didn't have Something to Protect.
 
 Anna didn't reply, but I apparently did interest Michael, who chimed in on the email thread to Yudkowsky. We had a long phone conversation the next day lamenting how the "rationalists" were dead as an intellectual community.
 
@@ -507,60 +507,73 @@ Michael said this was importantly backwards: less precise targeting is more viol
 
 Polishing the advanced categories argument from earlier email drafts into a solid _Less Wrong_ post didn't take that long: by 6 April, I had an almost-complete draft of the new post, ["Where to Draw the Boundaries?"](https://www.lesswrong.com/posts/esRZaPXSHgWzyB2NL/where-to-draw-the-boundaries), that I was pretty happy with.
 
-The title (note: "boundaries", plural) was a play off of ["Where to the Draw the Boundary?"](https://www.lesswrong.com/posts/d5NyJ2Lf6N22AD9PB/where-to-draw-the-boundary) (note: "boundary", singular), a post from Yudkowsky's original Sequence on the 37 wayss in which words can be wrong. In "... Boundary?", Yudkowsky asserts (without argument, as something that all educated people already know) that dolphins don't form a natural category with fish ("Once upon a time it was thought that the word 'fish' included dolphins [...] you could stop playing nitwit games and admit that dolphins don't belong on the fish list"). But Alexander's ["... Not Man for the Categories"](https://slatestarcodex.com/2014/11/21/the-categories-were-made-for-man-not-man-for-the-categories/) directly contradicts this, asserting that there's nothing wrong with with biblical Hebrew word _dagim_ encompassing both fish and cetaceans (dolphins and whales). So who's right, Yudkowsky (2008) or Alexander (2014)? Is there a problem with dolphins being "fish", or not?
+The title (note: "boundaries", plural) was a play off of ["Where to the Draw the Boundary?"](https://www.lesswrong.com/posts/d5NyJ2Lf6N22AD9PB/where-to-draw-the-boundary) (note: "boundary", singular), a post from Yudkowsky's [original Sequence](https://www.lesswrong.com/s/SGB7Y5WERh4skwtnb) on the [37 ways in which words can be wrong](https://www.lesswrong.com/posts/FaJaCgqBKphrDzDSj/37-ways-that-words-can-be-wrong). In "... Boundary?", Yudkowsky asserts (without argument, as something that all educated people already know) that dolphins don't form a natural category with fish ("Once upon a time it was thought that the word 'fish' included dolphins [...] Or you could stop playing nitwit games and admit that dolphins don't belong on the fish list"). But Alexander's ["... Not Man for the Categories"](https://slatestarcodex.com/2014/11/21/the-categories-were-made-for-man-not-man-for-the-categories/) directly contradicts this, asserting that there's nothing wrong with with biblical Hebrew word _dagim_ encompassing both fish and cetaceans (dolphins and whales). So who's right, Yudkowsky (2008) or Alexander (2014)? Is there a problem with dolphins being "fish", or not?
 
 In "... Boundaries?", I unify the two positions and explain how both Yudkowsky and Alexander have a point: in high-dimensional configuration space, there's a cluster of finned water-dwelling animals in the subspace of the dimensions along which finned water-dwelling animals are similar to each other, and a cluster of mammals in the subspace of the dimensions along which mammals are similar to each other, and dolphins belong to _both_ of them. _Which_ subspace you pay attention to can legitimately depend on your values: if you don't care about predicting or controlling some particular variable, you have no reason to look for clusters along that dimension.
 
-But _given_ a subspace of interest, the _technical_ criterion of drawing category boundaries around [regions of high density in configuration space](https://www.lesswrong.com/posts/yLcuygFfMfrfK8KjF/mutual-information-and-density-in-thingspace) still applies. There is Law governing which uses of communication signals transmit which information, and the Law can't be brushed off with, "whatever, it's a pragmatic choice, just be nice." I demonstrate the Law with a couple of simple mathematical examples: if you redefine a codeword that originally pointed to one cluster, to also include another, that changes the quantitative predictions you make about an unobserved coordinate given the codeword; if an employer starts giving the title "Vice President" to line workers, that decreases the mutual information between the job title and properties of the job.
+But _given_ a subspace of interest, the _technical_ criterion of drawing category boundaries around [regions of high density in configuration space](https://www.lesswrong.com/posts/yLcuygFfMfrfK8KjF/mutual-information-and-density-in-thingspace) still applies. There is Law governing which uses of communication signals transmit which information, and the Law can't be brushed off with, "whatever, it's a pragmatic choice, just be nice." I demonstrate the Law with a couple of simple mathematical examples: if you redefine a codeword that originally pointed to one cluster in ℝ³, to also include another, that changes the quantitative predictions you make about an unobserved coordinate given the codeword; if an employer starts giving the title "Vice President" to line workers, that decreases the [mutual information](https://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_information) between the job title and properties of the job.
 
-(Jessica and Ben's [discussion of the job title example in relation to the _Wikipedia_ summary of Jean Baudrillard's _Simulacra and Simulation_ ended up getting published separately](http://benjaminrosshoffman.com/excerpts-from-a-larger-discussion-about-simulacra/), and ended up taking on a life of its own [in](http://benjaminrosshoffman.com/blame-games/) [future](http://benjaminrosshoffman.com/blatant-lies-best-kind/) [posts](http://benjaminrosshoffman.com/simulacra-subjectivity/), [including](https://www.lesswrong.com/posts/Z5wF8mdonsM2AuGgt/negative-feedback-and-simulacra) [a](https://www.lesswrong.com/posts/NiTW5uNtXTwBsFkd4/signalling-and-simulacra-level-3) [number](https://www.lesswrong.com/posts/tF8z9HBoBn783Cirz/simulacrum-3-as-stag-hunt-strategy) [of](https://www.lesswrong.com/tag/simulacrum-levels) [posts](https://thezvi.wordpress.com/2020/05/03/on-negative-feedback-and-simulacra/) [by](https://thezvi.wordpress.com/2020/06/15/simulacra-and-covid-19/) [other](https://thezvi.wordpress.com/2020/08/03/unifying-the-simulacra-definitions/) [authors](https://thezvi.wordpress.com/2020/09/07/the-four-children-of-the-seder-as-the-simulacra-levels/).)
+(Jessica and Ben's [discussion of the job title example in relation to the _Wikipedia_ summary of Jean Baudrillard's _Simulacra and Simulation_ got published separately](http://benjaminrosshoffman.com/excerpts-from-a-larger-discussion-about-simulacra/), and ended up taking on a life of its own [in](http://benjaminrosshoffman.com/blame-games/) [future](http://benjaminrosshoffman.com/blatant-lies-best-kind/) [posts](http://benjaminrosshoffman.com/simulacra-subjectivity/), [including](https://www.lesswrong.com/posts/Z5wF8mdonsM2AuGgt/negative-feedback-and-simulacra) [a](https://www.lesswrong.com/posts/NiTW5uNtXTwBsFkd4/signalling-and-simulacra-level-3) [number](https://www.lesswrong.com/posts/tF8z9HBoBn783Cirz/simulacrum-3-as-stag-hunt-strategy) [of](https://www.lesswrong.com/tag/simulacrum-levels) [posts](https://thezvi.wordpress.com/2020/05/03/on-negative-feedback-and-simulacra/) [by](https://thezvi.wordpress.com/2020/06/15/simulacra-and-covid-19/) [other](https://thezvi.wordpress.com/2020/08/03/unifying-the-simulacra-definitions/) [authors](https://thezvi.wordpress.com/2020/09/07/the-four-children-of-the-seder-as-the-simulacra-levels/).)
 
 Sarah asked if the math wasn't a bit overkill: were the calculations really necessary to make the basic point that good definitions should be about classifying the world, rather than about what's pleasant or politically expedient to say? I thought the math was _really important_ as an appeal to principle—and [as intimidation](https://slatestarcodex.com/2014/08/10/getting-eulered/). (As it was written, [_the tenth virtue is precision!_](http://yudkowsky.net/rational/virtues/) Even if you cannot do the math, knowing that the math exists tells you that the dance step is precise and has no room in it for your whims.)
 
 "... Boundaries?" explains all this in the form of discourse with a hypothetical interlocutor arguing for the I-can-define-a-word-any-way-I-want position. In the hypothetical interlocutor's parts, I wove in verbatim quotes (without attribution) from Alexander ("an alternative categorization system is not an error, and borders are not objectively true or false") and Yudkowsky ("You're not standing in defense of truth if you insist on a word, brought explicitly into question, being used with some particular meaning", "Using language in a way _you_ dislike is not lying. The propositions you claim false [...] is not what the [...] is meant to convey, and this is known to everyone involved; it is not a secret"), and Bensinger ("doesn't unambiguously refer to the thing you're trying to point at").
 
-My thinking here was that the posse's previous email campaigns had been doomed to failure by being too closely linked to the politically-contentious object-level topic which reputable people had strong incentives not to touch with a ten-foot pole. So if I wrote this post _just_ explaining what was wrong with the claims Yudkowsky and Alexander had made about the philosophy of language, with perfectly innocent examples about dolphins and job titles, that would remove the political barrier and [leave a line of retreat](https://www.lesswrong.com/posts/3XgYbghWruBMrPTAL/leave-a-line-of-retreat) for Yudkowsky to correct the philosophy of language error. Then if someone with a threatening social-justicey aura were to say, "Wait, doesn't this contradict what you said about trans people earlier?", stonewall them. (Stonewall _them_ and not _me_!)
+My thinking here was that the posse's previous email campaigns had been doomed to failure by being too closely linked to the politically-contentious object-level topic which reputable people had strong incentives not to touch with a ten-foot pole. So if I wrote this post _just_ explaining what was wrong with the claims Yudkowsky and Alexander had made about the philosophy of language, with perfectly innocent examples about dolphins and job titles, that would remove the political barrier and [leave a line of retreat](https://www.lesswrong.com/posts/3XgYbghWruBMrPTAL/leave-a-line-of-retreat) for Yudkowsky to correct the philosophy of language error. And then if someone with a threatening social-justicey aura were to say, "Wait, doesn't this contradict what you said about trans people earlier?", the reputable people could stonewall them. (Stonewall _them_ and not _me_!)
 
-One reason someone might be reluctant to correct mistakes when pointed out, is the fear that such a policy could be abused by motivated nitpickers. It would be pretty annoying to be obligated to churn out an endless stream of trivial corrections by someone motivated to comb through your entire portfolio and point out every little thing you did imperfectly, ever.
+Another reason someone might be reluctant to correct mistakes when pointed out, is the fear that such a policy could be abused by motivated nitpickers. It would be pretty annoying to be obligated to churn out an endless stream of trivial corrections by someone motivated to comb through your entire portfolio and point out every little thing you did imperfectly, ever.
 
 I wondered if maybe, in Scott or Eliezer's mental universe, I was a blameworthy (or pitiably mentally ill) nitpicker for flipping out over a blog post from 2014 (!) and some Tweets (!!) from November. Like, really? I, too, had probably said things that were wrong _five years ago_.
 
-But, well, I thought I had made a pretty convincing that a lot of people are making a correctable and important rationality mistake, such that the cost of a correction (about the philosophy of language specifically, not any possible implications for gender politics) would actually be justified here. As Ben pointed out, if someone had put _this much_ effort into pointing out an error _I_ had made four months or five years ago and making careful arguments for why it was important to get the right answer, I probably _would_ put some serious thought into it.
+But, well, I thought I had made a pretty convincing case that a lot of people were making a correctable and important rationality mistake, such that the cost of a correction (about the philosophy of language specifically, not any possible implications for gender politics) would actually be justified here. As Ben pointed out, if someone had put _this much_ effort into pointing out an error _I_ had made four months or five years ago and making careful arguments for why it was important to get the right answer, I probably _would_ put some serious thought into it.
 
-I could see a case that it was unfair of me to include subtext and then expect people to engage with the text, but if we weren't going to get into full-on gender-politics on _Less Wrong_ (which seemed like a bad idea), but gender politics _was_ motivating an epistemology error, I wasn't sure what else I was supposed to do! I was pretty constrained here!
+I could see a case that it was unfair of me to include political subtext and then only expect people to engage with the politically-clean text, but if we weren't going to get into full-on gender-politics on _Less Wrong_ (which seemed like a bad idea), but gender politics _was_ motivating an epistemology error, I wasn't sure what else I was supposed to do! I was pretty constrained here!
 
-(I did regret having accidentally "poisoned the well" the previous month by impulsively sharing the previous year's ["Blegg Mode"](/2018/Feb/blegg-mode/) [as a _Less Wrong_ linkpost](https://www.lesswrong.com/posts/GEJzPwY8JedcNX2qz/blegg-mode). "Blegg Mode" had originally been drafted as part of "... To Make Predictions" before getting spun off as a separate post. Frustrated in March at our failing email campaign, I thought it was politically "clean" enough to belatedly share, but it proved to be insufficiently [deniably allegorical](/tag/deniably-allegorical/). It's plausible that some portion of the _Less Wrong_ audience would have been more receptive to "... Boundaries?" as not-politically-threatening philosophy, if they hadn't been alerted to the political context by the 60+-comment trainwreck on the "Blegg Mode" linkpost.)
+(I did regret having accidentally "poisoned the well" the previous month by impulsively sharing the previous year's ["Blegg Mode"](/2018/Feb/blegg-mode/) [as a _Less Wrong_ linkpost](https://www.lesswrong.com/posts/GEJzPwY8JedcNX2qz/blegg-mode). "Blegg Mode" had originally been drafted as part of "... To Make Predictions" before getting spun off as a separate post. Frustrated in March at our failing email campaign, I thought it was politically "clean" enough to belatedly share, but it proved to be insufficiently [deniably allegorical](/tag/deniably-allegorical/), as evidenced by the 60-plus-entry trainwreck of a comments section. It's plausible that some portion of the _Less Wrong_ audience would have been more receptive to "... Boundaries?" as not-politically-threatening philosophy, if they hadn't been alerted to the political context by the comments on the "Blegg Mode" linkpost.)
 
-On 13 April, I pulled the trigger on publishing "... Boundaries?", and wrote to Yudkowsky again, a fourth time (!), asking if he could _either_ publicly endorse the post, _or_ publicly comment on what he thought the post got right and what he thought it got wrong; and, that if engaging on this level was too expensive for him in terms of spoons, if there was any action I could take to somehow make it less expensive? The reason I thought this was important was that if rationalists in [good standing](https://srconstantin.wordpress.com/2018/12/24/contrite-strategies-and-the-need-for-standards/) find themselves in a persistent disagreement _about rationality itself_—in this case, my disagreement with Scott Alexander and others about the cognitive function of categories—that seemed like a major concern for [our common interest](https://www.lesswrong.com/posts/4PPE6D635iBcGPGRy/rationality-common-interest-of-many-causes), something we should be very eager to _definitively settle in public_ (or at least _clarify_ the current state of the disagreement). In the absence of an established "rationality court of last resort", I feared the closest thing we had was an appeal to Eliezer Yudkowsky's personal judgement. Despite the context in which the dispute arose, _this wasn't a political issue_. We had _nothing to be afraid of_ here. The post I was asking for his comment on was _just_ about the [_mathematical laws_](https://www.lesswrong.com/posts/eY45uCCX7DdwJ4Jha/no-one-can-exempt-you-from-rationality-s-laws) governing how to talk about, _e.g._, dolphins (Subject: "movement to clarity; or, rationality court filing").
+On 13 April, I pulled the trigger on publishing "... Boundaries?", and wrote to Yudkowsky again, a fourth time (!), asking if he could _either_ publicly endorse the post, _or_ publicly comment on what he thought the post got right and what he thought it got wrong; and, that if engaging on this level was too expensive for him in terms of spoons, if there was any action I could take to somehow make it less expensive? The reason I thought this was important, I explained, was that if rationalists in [good standing](https://srconstantin.wordpress.com/2018/12/24/contrite-strategies-and-the-need-for-standards/) find themselves in a persistent disagreement _about rationality itself_—in this case, my disagreement with Scott Alexander and others about the cognitive function of categories—that seemed like a major concern for [our common interest](https://www.lesswrong.com/posts/4PPE6D635iBcGPGRy/rationality-common-interest-of-many-causes), something we should be very eager to _definitively settle in public_ (or at least _clarify_ the current state of the disagreement). In the absence of an established "rationality court of last resort", I feared the closest thing we had was an appeal to Eliezer Yudkowsky's personal judgement. Despite the context in which the dispute arose, _this wasn't a political issue_. The post I was asking for his comment on was _just_ about the [_mathematical laws_](https://www.lesswrong.com/posts/eY45uCCX7DdwJ4Jha/no-one-can-exempt-you-from-rationality-s-laws) governing how to talk about, _e.g._, dolphins. We had _nothing to be afraid of_ here. (Subject: "movement to clarity; or, rationality court filing").
 
 I got some pushback from Ben and Jessica about claiming that this wasn't "political". What I meant by that was to emphasize (again) that I didn't expect Yudkowsky or "the community" to take a public stance _on gender politics_; I was trying to get "us" to take a stance in favor of the kind of _epistemology_ that we were doing in 2008. It turns out that epistemology has implications for gender politics which are unsafe, but that's _more inferential steps_, and ... I guess I just didn't expect the sort of people who would punish good epistemology to follow the inferential steps?
 
-Anyway, again, without revealing any content from private conversations that may or may not have occurred, we did not get any public engagement from Yudkowsky.
+Anyway, again without revealing any content from the other side of any private conversations that may or may not have occurred, we did not get any public engagement from Yudkowsky.
 
 It seemed that the Category War was over, and we lost.
 
 We _lost?!_ How could we _lose?!_ The philosophy here was _very clear-cut_. This _shouldn't_ be hard or expensive or difficult to clear up. I could believe that Alexander was "honestly" confused, but Yudkowsky ...!?
 
-I could see how, under ordinary circumstances, asking Yudkowsky to weigh in on my post would be inappropriately demanding of a Very Important Person's time, given that a simple person such as me was surely as a mere _worm_ in the presence of the great Eliezer Yudkowsky.
+I could see how, under ordinary circumstances, asking Yudkowsky to weigh in on my post would be inappropriately demanding of a Very Important Person's time, given that an ordinary programmer such as me was surely as a mere _worm_ in the presence of the great Eliezer Yudkowsky. (Such that I would have humbly given up much sooner without the social proof from Michael and Ben and Sarah and secret posse member and Jessica.)
 
-(That's why the social proof from Michael + Ben + Sarah + Jessica + secret-posse-member was so essential.)
-
-But the only reason for my post to exist was because it would be even _more_ inappropriately demanding to ask for a clarification in the original gender-political context. I _don't_ think it was inappropriately demanding to expect "us" (him) to _be correct about the cognitive function of categorization_. (If not, why pretend to have a "rationality community" at all?) I was trying to be as accomodating as possible, given that decideratum.
+But the only reason for my post to exist was because it would be even _more_ inappropriately demanding to ask for a clarification in the original gender-political context. I _don't_ think it was inappropriately demanding to expect "us" (him) to _be correct about the cognitive function of categorization_. (If not, why pretend to have a "rationality community" at all?) I was _trying_ to be as accomodating as I could, short of just letting him (us?) be wrong.
 
 Jessica mentioned talking with someone about me writing to Yudkowsky and Alexander requesting that they clarify the category boundary thing. This person described having a sense that I should have known that wouldn't work—because of the politics involved, not because I wasn't right. I thought Jessica's takeaway was very poignant:
 
 > Those who are savvy in high-corruption equilibria maintain the delusion that high corruption is common knowledge, to justify expropriating those who naively don't play along, by narratizing them as already knowing and therefore intentionally attacking people, rather than being lied to and confused.
 
-_Should_ I have known that it wouldn't work? _Didn't_ I "already know", at some level? I guess in retrospect, the outcome does seem kind of "obvious"—that it should have been possible to predict in advance and make the corresponding update without so much fuss and wasting so many people's time.
+_Should_ I have known that it wouldn't work? _Didn't_ I "already know", at some level?
+
+I guess in retrospect, the outcome does seem kind of "obvious"—that it should have been possible to predict in advance, and to make the corresponding update without so much fuss and wasting so many people's time.
+
+But ... it's only "obvious" if you _take as a given_ that Yudkowsky is playing a savvy Kolmogorov complicity strategy like any other public intellectual in the current year. Maybe this seems banal if you haven't spent your entire adult life in his robot cult?
+
+But since I _did_ spend my entire adult life in his robot cult, the idea that Eliezer Yudkowsky was going to behave just as badly as any other public intellectual in the current year, was not really in my hypothesis space.
+
+At the start, I _had_ to assume that the "hill of validity in defense of meaning" Twitter performance was an "honest mistake" in his rationality lessons, and that honest mistakes could be corrected if someone put in the effort to explain the problem.
+
 
-But ... it's only "obvious" if you _take as a given_ that Yudkowsky is playing a savvy Kolmogorov complicity strategy like any other public intellectual in the current year. Maybe this seems banal if you haven't spent your entire life in this robot cult? But the guy doesn't _market_ himself as being like any other public intellectual in the current year. As Ben put it, Yudkowsky's "claim to legitimacy really did amount to a claim that while nearly everyone else was criminally insane (causing huge amounts of damage due to disconnect from reality, in a way that would be criminal if done knowingly), he almost uniquely was not." Call me a sucker, but ... I _actually believed_ Yudkowsky's marketing story. The Sequences _really were just that good_. That's why it took so much fuss and wasted time to generate a likelihood ratio large enough to falsify that story.
+It took some pretty large likelihood ratios to promote the "obvious" explanation 
+
+
+
+"sacrificed all hope of success in favor of maintaining his own sanity by CC'ing you guys (which I think he was correct to do conditional on email happening at all)"
+
+
+But the guy doesn't _market_ himself as being like any other public intellectual in the current year. As Ben put it, Yudkowsky's "claim to legitimacy really did amount to a claim that while nearly everyone else was criminally insane (causing huge amounts of damage due to disconnect from reality, in a way that would be criminal if done knowingly), he almost uniquely was not." Call me a sucker, but ... I _actually believed_ Yudkowsky's marketing story. The Sequences _really were just that good_. That's why it took so much fuss and wasted time to generate a likelihood ratio large enough to falsify that story.
 
 Ben compared Yudkowsky to Eliza the spambot therapist in my story ["Blame Me for Trying"](/2018/Jan/blame-me-for-trying/). Scrupulous rationalists were paying rent to something claiming moral authority, which had no concrete specific plan to do anything other than run out the clock. Minds like mine don't surive long-run in this ecosystem. If we wanted minds that do "naïve" inquiry instead of playing savvy Kolmogorov games to survive, we needed an interior that justified that level of trust.
 
 [TODO: weave in "set in motion a machine" 19 Apr?]
 
-[TODO Jack—
-> Zack sacrificed all hope of success in favor of maintaining his own sanity by CC'ing you guys (which I think he was correct to do conditional on email happening at all).]
+
 
 -------
 
index bda48db..3c64573 100644 (file)
@@ -27,6 +27,7 @@ _ more examples of Yudkowsky's arrogance
 _ "The Correct Contrarian Cluster" and race/IQ
 _ taqiyya
 _ refusing to give a probability (When Not to Use Probabilities? Shut Up and Do the Impossible?)
+_ retrieve comment on pseudo-lies post in which he says its OK for me to comment even though
 
 
 far editing tier—
@@ -817,7 +818,13 @@ The HEXACO personality model considers "honesty" and "humility" a single factor
 
 —and would be unforgivable if it weren't so _inexplicable_.
 
-... not _actually_ inexplicable. There was, in fact, an obvious explanation: that Yudkowsky was trying to bolster his reputation amongst progressives by positioning himself on the right side of history, and was tailoring a fake rationality lesson to suit that goal. But _Eliezer Yudkowsky wouldn't do that_. I had to assume this was a honest mistake.
+... not _actually_ inexplicable. There was, in fact, an obvious explanation: that
+
+
+Yudkowsky was trying to bolster his reputation amongst progressives by positioning himself on the right side of history, and was tailoring a fake rationality lesson to suit that goal.
+
+
+But _Eliezer Yudkowsky wouldn't do that_. I had to assume this was a honest mistake.
 
 At least, a _pedagogy_ mistake. If Yudkowsky _just_ wanted to make a politically neutral technical point about the difference between fact-claims and policy claims _without_ "picking a side" in the broader cultural war dispute, these Tweets did a very poor job of it. I of course agree that pronoun usage conventions, and conventions about who uses what bathroom, are not, themselves, factual assertions about sex chromosomes in particular. I'm not saying that Yudkowsky made a false statement there. Rather, I'm saying that it's 
 
@@ -838,9 +845,11 @@ https://www.realityslaststand.com/p/weekly-recap-lia-thomas-birth-certificates Z
 
 ]
 
-Writing out this criticism now, the situation doesn't feel _confusing_, anymore. Yudkowsky was very obviously being intellectually dishonest in response to very obvious political incentives. That's a thing that public intellectuals do. And, again, I agree that the distinction between facts and policy decisions _is_ a valid one, even if I thought it was being selectively invoked here as an [isolated demand for rigor](http://slatestarcodex.com/2014/08/14/beware-isolated-demands-for-rigor/) because of the political context. Coming from _anyone else in the world_, I would have considered the thread fine—a solidly above-average performance, really. I wouldn't have felt confused or betrayed at all. Coming from Eliezer Yudkowsky, it was—confusing.
+Writing out this criticism now, the situation doesn't feel _confusing_, anymore. Yudkowsky was very obviously being intellectually dishonest in response to very obvious political incentives. That's a thing that public intellectuals do. And, again, I agree that the distinction between facts and policy decisions _is_ a valid one, even if I thought it was being selectively invoked here as an [isolated demand for rigor](http://slatestarcodex.com/2014/08/14/beware-isolated-demands-for-rigor/) because of the political context. Coming from _anyone else in the world_, I would have considered the thread fine—a solidly above-average performance,
 
-Because of my hero worship, "he's being intellectually dishonest in response to very obvious political incentives" wasn't in my hypothesis space; I _had_ to assume the thread was an "honest mistake" in his rationality lessons, rather than (what it actually was, what it _obviously_ actually was) hostile political action.
+really. I wouldn't have felt confused or betrayed at all. Coming from Eliezer Yudkowsky, it was—confusing.
+
+Because of my hero worship,
 
 
 > People probably change their mind more often than they explicitly concede arguments, which is fine because intellectual progress is more important than people who were wrong performing submission.
@@ -857,10 +866,6 @@ My 28 November 2018 text to Michael—
 I remember going downstairs to impulsively confide in a senior engineer, an older bald guy who exuded masculinity, who you could tell by his entire manner and being was not infected by the Berkeley mind-virus, no matter how loyally he voted Democrat—not just about the immediate impetus of this Twitter thread, but this whole _thing_ of the past couple years where my entire social circle just suddenly decided that guys like me could be women by means of saying so. He was sympathetic.
 
 
-[TODO: paraphrase remaining interaction with Scott, or not worth the space?
-
-> I don't have a simple, mistake-theoretic characterization of the language and social conventions that everyone should use such that anyone who defected from the compromise would be wrong. The best I can do is try to objectively predict the consequences of different possible conventions—and of conflicts over possible conventions.
-
 helping Norton live in the real world
 
 Scott says, "It seems to me pretty obvious that the mental health benefits to trans people are enough to tip the object-level first-pass uilitarian calculus."; I don't think _anything_ about "mental health benefits to trans people" is obvious 
@@ -889,9 +894,6 @@ The McGongall turning into a cat parody may actually be worth fitting in—McCon
 
 Michael on EA suppressing credible criticism https://twitter.com/HiFromMichaelV/status/1559534045914177538
 
-"epistemic hero"
-https://twitter.com/ESYudkowsky/status/1096769579362115584
-
 zinger from 93—
 > who present "this empirical claim is inconsistent with the basic tenets of my philosophy" as an argument against the _claim_
 
@@ -1182,7 +1184,7 @@ If you _don't_ have intent-to-inform, but make sure to never, ever say false thi
 
 ----
 
-comment on pseudo-lies post in which he says its OK for me to comment even though
+
 
 bitter comments about rationalists—
 https://www.greaterwrong.com/posts/qXwmMkEBLL59NkvYR/the-lesswrong-2018-review-posts-need-at-least-2-nominations/comment/d4RrEizzH85BdCPhE
@@ -1200,6 +1202,9 @@ https://www.lesswrong.com/posts/Ndtb22KYBxpBsagpj/eliezer-yudkowsky-facts?commen
 Never go in against Eliezer Yudkowsky when anything is on the line.
 https://en.wikipedia.org/wiki/Chuck_Norris_facts
 
+"epistemic hero"
+https://twitter.com/ESYudkowsky/status/1096769579362115584
+
 https://twitter.com/ESYudkowsky/status/1434906470248636419
 > Anyways, Scott, this is just the usual division of labor in our caliphate: we're both always right, but you cater to the crowd that wants to hear it from somebody too modest to admit that, and I cater to the crowd that wants somebody out of that closet.